Новости

Интервью ведущего преподавателя МШНК
Изабель Штевер.

Известный немецкий режиссёр Изабель Штевер на протяжении многих лет преподавала в Берлинской киношколе, а теперь преподает также в Московской школе нового кино. С 5 по 13 ноября Изабель Штевер приезжает с циклом лекций в МШНК.

В Москве Изабель хорошо знают: ее последний фильм «Погода в закрытых пространствах» получил два приза на фестивале 2morrow.

Сейчас в Германии женщинами снимается только 15 процентов фильмов, что по мнению многих женщин-режиссеров сопоставимо с запретом на профессию. И не так давно 200 немецких кинематографисток выступили с требованием законодательно закрепить «режиссерскую квоту для женщин» и за три года довести ее с 30 до 50 процентов. 

  • Изабель, вы поддерживаете требование о квотах?

Да, я думаю, это было бы правильно.

  • А как вы относитесь к громкому скандалу о домогательствах к актрисам, которой разразился в киноиндустрии? Вам не кажется, что в чем-то женщины перегнули палку?

Я считаю, что все это несколько преувеличенно, но в то же время это и хорошо, потому что структуры в киноиндустрии настолько забетонированы, что необходим действительно сильный удар, который бы мог их расшатать. Эта волна уляжется, но установится новый баланс, более справедливый.

  • На ваш взгляд, в режиссерской профессии женщинам работать сложнее, чем мужчинам?

Я думаю, здесь есть некая проблема в отсутствии успешных ролевых моделей. Есть много известных мужчин-режиссеров, и если какой-то режиссер ведет себя не совсем адекватно, про него говорят: это понятно, он же художник. Если же что-то подобное себе позволит женщина - режиссер, про нее скажут «истеричка», «невротик» и решат, что лучше от нее держаться подальше.

 Когда я училась в киношколе, один преподаватель ударил меня.

  • Неужели?

Я вывела его из себя тем, что задала провокационный вопрос. И он не смог контролировать себя и ударил меня. А руководство киношколы сказало, что с художниками такие вещи иногда случаются. Но ведь я не просто нашла какого-то полусумасшедшего, позвонила и попросила встретиться, а затем вывела его из себя. Это случилось в киношколе, а киношкола – это государственный институт. И я не стала с этим мириться, подала в суд , выиграла дело и получила компенсацию 2000 марок. Преподавателю не продлили контракт, но он устроился потом в другую киношколу и всем рассказывал, что я снимаю такие хорошие фильмы, потому что он меня побил (смеется).

  • Часто режиссеры, чтобы добиться от актера достоверной игры, прибегают к разным методам, в том числе оскорблениям и другим способам радикального воздействия на психику. Вы как к этому относитесь?

Я слышала такое утверждение от одного российского студента, что актеры должны выкладываться на площадке на 100 процентов. Но я думаю, что если они будут так делать, то превратятся в психопатов. Актер перестанет воспринимать грань, которая отделяет актерскую игру от реальной жизни. Это не то, что я бы требовала и ожидала от актера.

Для меня не так важно, страдает ли актер на самом деле в момент съемки. Для меня важно, чтобы это выглядело так, как нужно для моего фильма. Чтобы это позволило аудитории представить или вспомнить реальное страдание,чтобы это страдание родилось в сознании аудитории. В этом и заключается профессионализм актера.

Я довольно провокационно сказала, что для меня не имеет значение, что он чувствует. Имеет, конечно, но я бы хотела защитить актера его персонажем, предлагаемыми обстоятельствами. И на этом поле они могут импровизировать, и я увижу не личную историю актера, а часть моего фильма. Это и есть наша с актером художественная работа.

  • Как режиссер, вы обладаете определенной властью: актеры хотят нравиться вам, оправдать ваши ожидания. Вы в ступаете в личные взаимоотношения с актерами или стараетесь избегать этого?

Я стараюсь избегать, потому что тогда актер может потерять для меня свою загадочность. Если мы не очень хорошо знаем друг друга и не вступаем на личную территорию, актеры для меня являются в большей степени частью моего фильма, а не теми, кем они есть на самом деле. В обратном случае это может помешать моей работе: мне нужно будет стараться забыть, кто они в реальности, а это не всегда возможно.

  • В своем последнем фильме «Погода в закрытых пространствах», который является историей одного короткого романа, вы постарались избежать демонстрации сексуальных сцен, хотя по сюжету их довольно много. Почему? 

В другом моем фильме показано очень много сцен секса. В этом же фильме наркотики имеют большее значение для этих двоих, чем секс. Героиня - сильная женщина, живущая в мире, который забирает огромное количество ее энергии и жизненной силы. А парень — зависим от нее. И ее главное желание - потерять контроль с помощью наркотиков и алкоголя и общаться с парнем на этом уровне. Это история о соотношении силы и власти, и я не хотела, чтобы это походило на мелодраму об отношениях женщины в возрасте и молодого парня. И это также не история белой европейской женщины и парня из третьего мира. Он скорее ее внутренний демон, если хотите, воплощение ее стремления к уничтожению окружающего мира. Она не делает этого сама, но наслаждается тем, что он это делает. Поэтому это история не про секс на самом деле.

  • Возможно, я ошибаюсь, но для меня этот фильм имел сильное политическое звучание. Ситуация, в которой оказалась героиня, очень напоминает сегодняшнюю Европу, которая стараясь проявить толерантность к странам третьего мира, растворятся в потоках беженцев, которые постепенно становятся новым лицом Европы. Это смысл закладывался вами?

Как художник я ставлю вопросы, но не даю ответов. Я пыталась исследовать разницу между помощью и дарением. Дарение - это то, что не содержит иерархии. Что касается помощи, то ты автоматически оказываешься в позиции, где у тебя есть возможность помочь, и такая помощь становится частью пропаганды твоего образа жизни. То есть помощь может быть сильным доминантным действием, а не чем-то естественным, идущим от сердца. Если подробнее исследовать этот вопрос, то помощь развивающимся странам имеет лицо бизнеса. А в бизнесе есть такая категория как клиенты. Событиями, давшими идею для этого фильма, были военные действия в Ираке в 2003 году, когда на близлежащих границах, в Омане и Иордании, было много людей из организаций по помощи беженцам, журналистов, бизнесменов - толпа людей, кто так или иначе «кормился» от этой катастрофы. Без всяких моральных суждений, я не оцениваю хорошо это или плохо, я просто говорю, что они жили за счет этого. И были огромные пустые лагеря для беженцев, которые ждали того момента, когда откроют границы. Эта ситуация вакуума, когда огромное количество людей едят, пьют и ждут, когда пойдут беженцы и у них начнется работа, произвела на меня огромное впечатление. Все это стало для меня образом того, как люди зарабатывают на том, что другим надо выжить. То же самое можно сказать и о медицинской промышленности, например. Бизнес, связанный с искусством, тоже имеет такие черты. То, что существенно важно для людей, необходимо для их жизни, превращается в бизнес. И об этом я и сделала фильм.

  • Делать фильмы - это не дешевое удовольствие. Как режиссер, ты берешь ответственность за определенный бюджет. С другой стороны, как художник, ты хочешь создать некое произведение искусства, которое может не принести никакой прибыли. И в это уже есть противоречие, которое требует от тебя компромисса. Как вы для себя решаете эту дилемму? 

Думать так, что ценность чего бы то ни было может быть выражена в деньгах или как-то посчитана, уничтожает главные ценности человека. Я бы сказала, что с помощью денег в мире было создано огромное количество ненужных вещей, ненужных и даже опасных, сомнительных. В то же время, кроме денег в обществе есть и другие ресурсы. Например, искусство, которое обогащает нас, дает нам возможность по-другому взглянуть на мир. Если в мире будут только вещи, которые сделаны ради денег, человек как таковой станет не нужен.

  • Вам кажется фильмы имеют право быть не прибыльными? 

Не только фильмы, но искусство как таковое не может оцениваться с помощью денег. Оно приходит из другого измерения. Это не «право быть не прибыльным», оно просто не имеет ничего общего с прибылью. Если вы извлекаете из него выгоду, это уже совсем другое. Но, конечно, деньги нужны для того, чтобы снимать фильмы. И иногда довольно большие деньги. Так что вопрос имеет место быть.

  • Так что может быть источником этих денег? Пожертвования?

Пожертвования - это, мне кажется, неправильное слово. Вы думаете искусство это роскошь? Вы думаете это не то, в чем мы жизненно нуждаемся для развития? Или все-таки это важнейшая потребность общества? Сегодня есть фонды, которые поддерживают искусство. Если бы оно поддерживалось только экономическими механизмами, то не было бы места для смелых экспериментов, для всего нового.

  • Истории, которые происходят в вашей личной жизни, ваш опыт любви, являются ли они источником идей и сюжетов для ваших фильмов?

Если вы делаете фильм и при этом стараетесь обосновать характер героя какой-то психологической ситуацией, это не сработает. Потому что, во- первых, поведение человека не обязательно определяется его историями. Во-вторых, это может запутать аудиторию. Из моей личной жизни я беру только вопросы. Любовь - это очень неконкретная вещь, а в фильме любовь должна быть выражена очень конкретно, ведь фильм это в каком-то смысле конструкция. Например, в моем первом фильме герой и героиня все время борются друг с другом, и каждый думает, что он может выиграть. И это тоже можно назвать любовью. Но это только одна идея. Есть много других. Но что есть любовь?

  • Вы нашли свой ответ на этот вопрос?

Каждый день я нахожу новые ответы, и в то же время нет ответа на этот вопрос. Но мне кажется, что когда ты кого-то любишь, ты думаешь, что это навсегда. Это может быть всего мгновение, но ты думаешь, что это навсегда.

  • Вы как-то сказали, что сильные женщины окружены каким-то особым одиночеством. Что вы имели в виду?

Думаю, я говорила не про сильных, а про обладающих властью женщин. Я думаю и надеюсь, что такие женщины тоже могут любить и быть любимыми. Хотя в нашем обществе сочетание власти и любви для женщины кажется противоречивым. Но с другой стороны, многие сильные женщины, обладающие властью в каком-то виде, которые видели этот фильм, идентифицировали себя с героиней, потому что часто их действительно окружает одиночество. 

  • Интересно, что если человек обездолен и одинок, мы легко ему сочувствуем. Однако, если одинок человек, наделенный какой-либо властью, то он редко вызывает сострадание.

В нашем обществе, для того чтобы обладать властью, человек должен отказаться от ненужных чувств и мыслей, от всего того, что не ведет его к цели. Такой человек учится прятать свою уязвимость. Если он покажет свои слабые места, то может потерять власть. А если ты не показываешь свою уязвимость, то не можешь вызвать сочувствие.

  • В вашем фильме героиня проигрывает…(молодой любовник-араб бросает героиню, получив дивиденды от ее служебного положения в виде стажировки в Европе).

Для меня, она проигрывает потому, что она не была способна воспринять его как равного. Она хочет любви, но она не готова показать, что ей тоже может быть больно, что она уязвима. Поэтому она теряет его. И для меня очень важен вопрос: существует ли безусловная любовь… Это, конечно, и вопрос этого фильма, на который дается провокационный негативный ответ. Но вопрос все-таки остается.

  • Как будучи режиссером, вам удалось сохранить такую мягкость и женственность?(Изабель заворожила меня текучими интонациями своего тихого вкрадчивого голоса, долгими паузами, которые рождают ощущение размеренности и покоя).

Я только кажусь очень мягкой (смущенно). И люди, с которыми я работаю, с большим удивлением обнаруживают очень быструю перемену. Все мое существование - это мой фильм. Когда время на площадке уходит, я не использую вежливые стратегии. Я очень прямолинейна.

  • Вы кричите иногда?

Это возможно (застенчиво улыбается).

  • Если бы вам когда-нибудь пришлось заново родиться и у вас был бы выбор: вы бы предпочли вернуться в мир в женском теле или предпочли бы поэкспериментировать?

Никогда об этом не думала (смеется). Мне комфортно в своем теле. Мне слишком сложно представить себя в каком-то другом. 

Интервью взяла выпускница МШНК Яна Чернуха

Поделиться:
Другая новость
Все новости